EXPERIMENTO GINEBRA
el 10 sep En: Actualidad - 34 comentarios
Hoy, 10 de septiembre de 2008, se producirá o ya se ha producido (ignoro la hora del día D), el "EXPERIMENTO GINEBRA", como lo he bautizado yo, en una base subterránea de entre 150 y 175 metros de profundidad y conformado por un anillo de 27 Km. de diámetro, y cuya localización exacta es la siguiente: 46º 14'00" N, 6º 03'00" E, cerca de la ciudad de Ginebra y abarcando el territorio fronterizo franco-suizo. En dicho experimento, cuyo coste se eleva a 6.000 millones de €uros, participan 12.000 científicos de 35 universidades (750 son españoles) aficionados a hacer chocar neutrones contra algo para ver qué pasa.
Bueno, no sé por qué os cuento esto, ya que supongo que habréis oído la noticia en todos los telediarios habidos y por haber. Pero creo interesante colgar aqui dos posts de dos bloggeros distintos sobre el tema que suscita aprobaciones y muchas críticas. Aqui los tenéis:

A
... de la Web Oficial del CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear)
La energía generada dentro del LHC será la mayor de cualquier dispositivo creado antes por el Hombre. En su interior se pretende recrear condiciones similares al teórico orígen del Universo, el Big Bang. De igual modo, se pretende simular la creación de micro-agujeros negros para estudiar y verificar las teorías actuales de Stephen Hawking.
Hay quien augura peligros insospechados ante la creación experimental de agujeros negros sobre la Tierra. Qué pasaría si el experimento se descontrola y genera un campo gravitacional que empieza a absorber materia de forma ilimitada? ¿destruiría nuestro planeta y todo nuestro sistema Solar?
No es una pregunta absurda. Científicos del propio CERN nos tranquilizan sobre esta especulación :"... Algunos físicos sugieren que podrían producirse agujeros negros microscópicos por las colisiones en el LHC. Sin embargo, éstas sólo se crearán con las energías de la colisión de partículas (equivalente a las energías de los mosquitos), por lo que ningún agujero negro microscópico producido en el interior del LHC podría generar una fuerza gravitacional suficientemente fuerte como para absorver la materia de los alrededores. Si el LHC puede producir agujeros negros microscópicos, los rayos cósmicos de mucha mayor energía los habrían creado ya. Como la Tierra aún está aquí, no hay motivo para creer que las colisiones dentro del LHC sean dañinas. "
Bien, parece que no ocurrirá tal desastre aunque no todo está controlado. Al parecer, tal colisión podría generar "partículas de materia extraña", que existen en la teoría, y su interacción con las particulas "normales" podría provocar una reacción en cadena que sí podría derivar en algo incontrolable, como una pequeña estrella de neutrones.
Algunos han planteado una demanda ante un juzgado para que detengan la construcción (Fuente ADN.ES) de semejante aberración contra la naturaleza. Juas!!! En fin, estamos a pocos días/semanas de saberlo. Este invento pronto dejará de ser una utopía.
¿Alguien tiene un flotador espacial por si se hunde el planeta?
Texto de Juanjo / in: www.coppernic.blogspot.com/ publicado el 5-V-2008.

Probablemente uno de los logros más grandes de la humanidad durante este comienzo del siglo sea el, aún por poner en funcionamiento, LHC.
¿Ein, y eso qué es lo que es?
LHC significa Large Hadron Collider o Gran Colisionador de Hadrones. Como supongo que este nombre no le dirá prácticamente nada a la mayoría de mis (muy queridos) lectores, lo explicaré en un par de líneas para gente de a pie.
Para descubrir novedades y propiedades físicas a una escala más pequeña que el átomo, se utiliza (entre otros) un trasto llamado acelerador de partículas. Básicamente cojen átomos o subpartículas (neutrones y tal), los ponen a una velocidad absurdamentente alta a una temperatura cercana a 0 y los hacen chocar contra algo. De ese choque se descubren nuevas subpartículas o propiedades de las actuales.
Básicamente es jugar a empotrar cosas "a ver qué pasa" :D
Ahora sí, el LHC es un acelerador de partículas, con la peculiaridad de que es el más grande del mundo. Está entre Suiza (Ginebra) y Francia, bajo suelo entre 50 y 175 metros y , su diámetro es de 27 kilómetros...

Su función será descubrir una subpatícula atómica prevista pero todavía no hallada, (el Bosón de Higgs) que de descubrirse sería el mayor hallazgo de la física moderna. Además experimentará con materia exótica, origen y masa de las partículas, propiedades de la antimateria, etc.
Pues bien, esta madrugada se ha puesto en marcha el rayo que conducirá el flujo de hadrones para los choques y se ha probado a una temperatura de -271 ºC (el cero absoluto es -273,15). Aunque el primer choque está previsto para el 10 de septiembre de este año.
Es bastante famoso por haber aparecido en la novela "ángeles y demonios" y en muchas discusiones. Porque se supone que puede crear distorsiones y problemas tales como: un agujero negro que se mantenga estable y absorba la Tierra en su camino... (vídeo abajo), activar la transición a un estado de vacío cuántico y no sé cuántas cosas más. Los ingenieros dicen que es seguro y que apenas hay posibilidades de que eso suceda.
Texto de Jose María Galdós Aizpurua / in www.finwesnest.blogspot.com / publicado el 8-VIII-2008.

Well, y seguimos vivos.
Bueno, yo lo mismo no salgo hoy vivo, pero no por el experimento precisamente.
A veces el agobio de un curro puede ser mas mortifero que la peor de las mas mortiferas armas de destrucción masiva.
Salud
Pues espero que salgas vivo del curro, Ramrock.
Tu comentario ha coincidido justamente con la puesta en línea del vídeo sobre cómo actuaría un agujero negro en la Tierra. Si tienes ocasión de verlo, te lo aconsejo: cortito y ameno... y luego piensas "vamos a morir".
Have a nice day!
Tonight.
Desgraciadamente, el servidor de la empresa, o mejor dicho, la seguridad del mismo, me impide ver videos, entrar en "youtube" y en algunas otras páginas, me las bloquea.
Ya... por lo visto las empresas andan escarmentadas con el tema del personal que, en horas de curro, aprovechan para chatear o visionar vídeos del You Tube, jejeje.
Pues nada hombre, de aqui no se moverá el vídeo. Hasta luego.
Lo de la foto enorme es un ciclotrón? Lo que sea que es, está precioso. Y ahora en serio: ne creo que "se hunda" el planeta. ¿a dónde se iría a hundir, si para el caso ya está suspendido en el espacio? Ahora, que se desintegrase o algo así, eso ya sería otra cosa, jé, jé. Si va a ser súbito e indoloro, no creo que lo lamentemos.
;-)
En este caso es un poco absurdo, pues, como verás, puedo entrar a páginas de blogs, también a los grupos de "msn" y a mi correo electrónico.
A mi, el no poder chatear o cosas así....jajajaja, hace mas de dos años que no entro un chat (y lo que te rondaré morena, eso es un nido de trolls) y el messenger es para usarlo con gente de confianza y en momentos tranquilos.
Si te das cuenta, puedo incluso meter chistes, en unas me deja y en otras no, por lo que no se exactamente cual es el criterio que siguen.
Ah, y sobre el tema este, precisamente en el programa que te digo estuvieron debatiendo casi una hora. Evidentemente, la cosa quedó clara, que de "fin del mundo" nada, puro alarmismo.
Salud.
Si Domovilu, eso es exactamente... y si bien recuerdo, asi lo llaman. Resumiendo, es una monstruosidad de 6.000 millones € ...
Para eso si que los países tienen fondos que entregar, eh? Luego se hacen los roñosos cuando la gente les pide un ínfimo porcentaje para destinarlo en ayudas a los países pobres. Merecerían que el invento les estallase en la jeta!
Saludos ;-)
Alarmismo o no, con esos experimentos no las tengo todas conmigo, Ramrock. Una cosa es hacer experimentos al estilo Arquímedes y la otra es probar teorías de desconocidas consecuencias como lo hizo Einstein en 1943 (Experimento FILADELFIA).
Saludos.
Hola,
yo también estoy muy preocupada con este tema. He escrito en mi blog sobre ello. A ver que te parece.
Saludos,
http://www.eldineronosepuedecomer.blogspot.com/
Algonquina.
interrogante interesante para ntro futuro.espero q no nos vayamos todos
a hacer puñetas...xD.b.dias,arnau.
A mi me parece que todo experimento conlleva riesgos e imprevisibles consecuencias, empezando por quienes lo hacen, y si no que se lo digan a los Curie, mira como acabaron por la radiación.
Me parece a mi que estarse paraditos y no evolucionar es peor, es inmovilismo.
Salud.
Prefiero experimentos científicos de esos, aunque cuesten millones de euros, antes que experimentos sociales como el comunismo, que acaban cobrándose millones de vidas. Supongo que en esto estamos de acuerdo, el Sr. Ramrock y yo.
Si, aciertas.
Es más, son experimentos como este los que han servido para el progreso, lo único malo es que, como me temo o me voy temiendo, todo en esta vida tiene una cara y una cruz.
Dudo mucho que en la China milenaria, cuando inventaron la polvora, estuvieran pensando en algo destructivo,pero sirve para cosas destructivas, igual que dudo que los Curie, el mismo Einstein, etc., tuvieran intención de que sus descubrimientos sirvieran para temas absolutamente destructivos.
Pero si no se investiga, aun con todo el peligro que pueda conllevar eso, caemos, precisamente, en lo que busca gente como los "Creacionistas" que lo dejan todo en manos de un supuesto Dios que es el que todo lo hace.
Y por supuesto, para mi está claro que el comunismo es algo inaceptable, ya que, además de todas las vidas que se ha cobrado y se cobra aun, NIEGA EL DERECHO A LA LIBERTAD INDIVIDUAL.
Salud.
IMaginaos, que se pudiese controlar la gravedad, reducir la masa o el peso a 0. Según una teoria, entonces se podría superar la velocidad de la luz, sin violar las teorias de Eistein. Colonizaríamos el espacio. Se podría viajar al pasado. Este es el paso para explicar la masa y poder controlarla, sin perder materia.
Cuando se iba a probar la primera bomba atomica, que costo 2000 millones de dolares de 1945.cuanto sería hoy
Hay estudios, que dicían.la reacción nuclear destruiría la tierra o la dejaría inhabitable.
SE dijo, que la bomba haría de Hirosima y Nagasaki. Dejaría inhabitable durante siglos esas ciudades
Miguel, viajar al pasado me parece tan peligroso como negativo, porque eso implica el deseo de intervenir y corregir acontecimientos, y eso traería consecuencias graves a mi entender. El pasado, pasado está... y mejor no menearlo.
Ahora, si me hablas de las ventajas de poder controlar la masa sin perder la materia, eso ya es otro cantar más positivo. Lo malo es que el hombre siempre es proclive a sacarle partido negativo a los descubrimientos que, en un principio, estaban hechos para beneficiar a la Humanidad.
Saludos.
Domovilu y Ramrock:
Estoy de acuerdo con vuestras apreciaciones, y desde luego no me identifico para nada con los "Creacionistas". Estoy a favor del avance científico en todos sus ámbitos (sobretodo en medicina y en tecnología al servicio del bien común), pero no por ello voy a dejar de temer el anverso de la moneda. En esta vida, todo tiene un precio... desgraciadamente.
Saludos.
¿Por qué la materia tiene masa y de rebote peso?. En todo el universo conocido existe la gravedad. En el espacio existe gravedad casí 0. Existe aunque en pequeña proporción la gravedad. Ya he expuesto uno de los grandes problemas, que el control de la gravedad representa. Haría posible viajar al pasado. Existe la teoria de que si uno viaja al pasado y lo cambia, se formaria una especie de Universo paralelo, consecuencia de los universos cambiados. Podría existir multitud de universos conviviendo. Ya sé que cambiar el pasado no te gusta. Mas una de las aplicaciones de estos experimentos, es conocer la particula de la masa y eso abre la posibilidad de viajar al pasado. Tambien otra aplicación del experimento es poder transformar directamente la masa en energia. Las centrales nucleares usan el calor de la reacción nuclear para calentar un liquido, puede ser principalmente agua y mover unas turbinas con las que producir energia electrica. UN gramo de materia tiene la misma energia, que 42.000.000 litros de gasolina. Imaginate poder producir en centrales energeticas energia directamente, ahora los metodos son indirectos. Mas tiene un problema si eso se consigue en esas centrales energéticas. Se podría alterar el proceso, para fabricar bombas parecidas a las nucleares y quizas más potentes. En una bomba atomica se transforma el 3-4% de la materia en energia. Con bombas de materia-antimateria se transforma el 100%. Con un gramo de antimateria se podría fabricar una bomba de 30 kilotones, algo más fuerte, que las de Hirosima y Nagasaki.
Ya, ya: don't worry, Migueltesorrillo. El Gaón de Vilna ya predijo en el año 1700 y pico, que la 3ª Guerra Mundial durará tan solo 6 minutos... Eso significa que para entonces habrá tecnología suficiente como para aniquilarlo todo en 6 minutos. Suena horrible, pero veámoslo desde su lado positivo: una guerra de 6 minutos de duración, aunque sea más letal, puede ser mucho menos dolorosa que una que dura 100 años...
Pero si al final una de las conclusiones es la misma, ya lo dije antes, que todo tiene una cara y una cruz.
Mas ejemplos, ahora me voy a las drogas, ¿porque la Heronina se llama Heroina?, porque cuando se descubrió se créyó que, al no dejarte sus efectos tan "tirado" como la morfina y como tarda mucho mas en enganchar, se creyo que con eso aliviaban dolor y además, encima, sin "enganchar".
Cuando sin embargo empezaron a llegar los "enganches".....bueno, pues ahí teneis y ya sabeis toda la ruina que trae la heronina.
Sin embargo, su descubridor LO QUE PENSABA ERA CURAR O AL MENOS ALIVIAR EL DOLOR, y no causar toda esa ruina.
En el experimento del Cern, se controlara o censurara la información del experimento. UNa de las utilidades de este experimento es viajar al pasado. He pensado que los físicos, que decían, que se podía crear un agujero negro. Serían lacayos o manipulados desde un futuro o realidad paralela, donde viajar en el tiempo es fácil, y quieren evitar, que obtengamos esa tecnologia. ¿Que opinais?. ¿Estoy loco?
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=200401120827... una idea, que saco de este reportaje sobre los agujeros de gusano. Es que los viajes en el tiempo. Existen en la naturaleza. Hawking, el que está en silla de ruedas, dijo, que los agujeros negros están calientes y émiten radiaciones. Para, que tal cosa sea posible se necesita, que la particula supere la velocidad de la luz. Superar esa velocidad, significa, que la particula irrria al pasado, Al ir más rapido, que la luz, emitiria una radiación azul llamada radiación de Cherenkov. Mrad la tia Wiki http://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_Cherenkov .¿Por qué no se ha detectado si en teoria existe en el espacio.
¿Viajeros del tiempo?, parece ciencia ficción, pero....también otras cosas, en su momento fueron ciencia ficción y..........
Para que viaje en el tiempo cosas como personas, objetos,etc. Antes hay que hacerlo con particulas subatomicas. Primero hacerlo con lo pequeño, luego con lo grande. Antes hay que hacerlo, con las matemáticas. m=mº-, bueno lo busco en internet.
Me temo que ahí yo poco puedo "pillar" soy de letras, es más, como en mi época se podia elegir, en cuanto llegué a lo que ahora equivalga a bachiller superior, elegí eso, letras y no volví a ver un libro de matemáticas ni de física y química en la vida.
http://www.espacioblog.com/ciudadanodelmundo/post/2006/09/13/la-e...
Aquí se habla de las formulas matematicas. no se interpretarlas. Ley que si la masa o m fuese 0. En la serie Seat Quest, la del submarino, el delfin, el futuro hipotetico donde se colonizara el mar, pues en un episodio viajaron a una estrella lejana, con submarino y todo. El truco fue falso, si superasen la velocidad de la luz irian al pasado, no al futuro
http://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_entre_masa_y_energ%C3%A... son las formulas. Ozu
Ah! Ayer se tuvo que interrumpir el Experimento "Alicia" (manda huevos el nombrecito para semejante maquinaria), al producirse una fuga de Helio.
Por lo visto, tardarán dos meses en volver a ponerlo en marcha...
Y decían que era SEGURO!
Lo dijeron en "La Rosa de los Vientos", y hace unas horas en el programa que hay justo antes de "matinal SER", pero en ninguna de los dos han dicho que exista o haya existido el menor peligro.
Salud.
6.000 millones de euros tienen sus riesgos. Conseguir temperaturas a -272 grados. NO es fácil. A ver si hablais de la superconductividad y de los intentos de conseguirlo a temperatura ambiente.
por q experiimentann conn ell munndoo =OO!
yo sii amoo mii viidaa y sii noo soobreviiviiremoss
por cuulpaa de loss q la krearonn ¬¬!!
toodoss tenemoss dereshoo a saverr q pasa
conn este mundoo muushas persoonas no
savvenn nii siikiieraa q creaaronn esoo devenn
innfoormarr y verann q la mayooriiaa se
opondraa ya q se nos ase algo injustoo q elloss
desiidann aser esoo siinn auutooriisasion de toodoss
los q viivimoss nos es su planethaa es de toodoss ¬¬!!
ponganse a pensarr q hayy viidass nuuevas q sooloo tiienen
unos cuuantos meses diiass eTc...
peroo wuuenoop ojalaa y noo pasee nd maloo
para mi lo mejor q podriian hacer es noo aser esoo (:
De esto no tengo ni idea, no sé para qué sirve, aplicaciones útiles a la vida diaria, lo único que me ha comentado un físico es que provoca unos diminutos agujeros negros que sí le dan miedo.
A saber las consecuencias, como nunca nos las van a explicar.
Yo, la verdad sea dicha, soy un ignorante en física pero intento informarme sobre el tema.
En las últimas noticias, parece ser que el problema acaecido con la fuga de helio y que ha supuesto la interrupción del experimento, es mucho más grave de lo que se ha venido diciendo hasta ahora. ¿Cuales son esos problemas tan graves que no se han revelado, aparte de la fuga de helio? Ahí está lo inquietante del tema.
Pasaré por alarmista, y como dice Woody Allen, "por agorero" pesimista; sin embargo, como dices tan bien Isabel, esos pequeños agujeros negros no son cosa para tomarse a la ligera.
Saludos.
¿Y cuales son las fuentes de esos rumores que aun no son auténticas noticias?, porque, sin ir más lejos, gente de lo mas anticientifica, como los Creacionistas, suelen inventar muchos de esos rumores y los expanden con el único fin de llevarse a la gente a "su huerto".
¿No será que hay ciertos "poderes" a los que no les interesa lo mas mínimo lo que se pueda descubrir ya que ello podria tirar por tierra sus dogmas?.